La moto más grande de Husqvarna se presentó este martes en Augusta.GP, en los bosques de Palermo. Si bien las primeras unidades, a cuenta gotas, comenzaron a llegar a los concesionarios el año pasado, la producción de la primera moto de más de 800 cc en encarar un proyecto de industrialización local en Argentina comenzó a normalizarse por estos días. Así que en este contexto la marca aprovechó para presentarla en sociedad ante la prensa y sus concesionarios, ya en condiciones de abastecer a toda su red.
La moto tiene un diseño increíble, por algo fue uno de los modelos que más rápido pasó de concept a producción, prácticamente sin modificaciones, debido al impacto que tuvo su presentación en EICMA 2019. Bueno, en el medio hubo una pandemia, pero en 2021 la marca finalmente presentó la versión de producción. Va a haber demos de la Norden 901 en todos sus concesionarios y ya vamos a tener tiempo de probarla y hablar exclusivamente del producto para entonces, porque es lo que más nos gusta y la moto pinta muy bien. Pero este lanzamiento volvió a dejar en evidencia algo que en Motoblog veníamos anticipando hace rato.
Las ensamblan acá y terminan siendo más caras, ha sido una de las frases que más escuchamos en los últimos meses y, al mismo tiempo, es una verdad irrefutable. Pero también es una historia un tanto más larga de contar y espero poder ser lo más claro posible respecto de esto, que es algo que no solo afecta a esta Husqvarna Norden 901 sino a otras motos que asoman en el horizonte y se encuentran en las mismas condiciones. Por suerte siempre hay algo bueno para contar, y es que la actual ley de la moto vence a fin de año y con su renovación esto debería solucionarse.
Ahora bien, el por qué de las motos de más de 800 cc quedando afuera de este instrumento de promoción industrial para el sector de las dos ruedas no lo vamos a entender nunca. A qué mente brillante se le ocurrió excluir a una categoría de motos porque total quién va a armar una moto de más de 800 cc en este país no lo sabemos ni vamos a saber la historia completa nunca pero, literalmente, implicaba tan sólo escribir un renglón más en un anexo con la siguiente posición arancelaria: 8711.50.00.
Sí, solo esos ocho caracteres y dos puntos en el país donde se despilfarran palabras para dirigirse a los argentinos, las argentinas, les argentines y lxs argentinxs. En ese mismo país donde queremos incluir a todos, todas, todes y todxs –de pico, obvio– dejamos afuera a la 8711.50.00 que no tenía ningún costo extra. Bueno, sí, dejar de percibir el arancel de importación de aquellos valientes que lograran convencer a sus casas matrices de que los dejaran ensamblar esos modelos fuera de sus casas matrices. Chauchas y palitos.
¿Entonces cuál es la situación? Es un absurdo pero al mismo tiempo no sorprende a nadie, que estas motos que llegan a nuestro país en CKD -completas y totalmente desarmadas- no están contempladas dentro de la ley de la moto y no tienen ningún tipo de tratamiento arancelario especial. Además cuestan prácticamente lo mismo que completamente armadas. Si usted llama a Juan Carlos Husqvarna y le pide cotización de una Norden 901 armadita en un cajón y otra totalmente desarmada en varias cajas, la primera le va a costar 10 y la segunda 9,99. No cambia nada.
Con lo cual, llega la moto totalmente desarmada, paga lo mismo que las que vienen armadas y adelante todavía le queda todo el costo nacional. ¿Y por qué la moto viene desarmada en lugar de armada? Pues porque sino no entra, no te ponen la firma.
¿Y por qué te la venden al dólar pirulo si ellos importan al dólar oficial? Pues porque el dólar oficial no existe. ¿Qué dólar oficial? ¿el que te dejan comprar a los 180 días -contados desde el despacho- o el anticipo del 20% en billetes verdes con la cara de Franklin que te piden para liberártelos? ¿el dólar oficial MEP, CCL? ¿o el dólar oficial pedile crédito a la casa matriz y se lo pagas más adelante?
Tuve esta misma conversación con alguien que trabaja en Toyota hace unas semanas. Pero nosotros importamos al oficial, me decía. Autos, motos, dos universos completamente distintos. Básicamente porque Toyota exporta a 23 países de la región, tiene acceso al dólar oficial todos los días, tiene una balanza comercial positiva, compensa pagos con Brasil entre lo que exporta y lo que importa. Saca Hilux y SW4, mete Corolla, Corolla Cross y Etios, fin de la discusión. La moneda de cambio de Toyota son los fierros, no los dólares. Medio que le da lo mismo, hablando en crudo. Si, también venden al dólar oficial las RAV 4, los Camry y los Lexus. Es verdad, pero eso es ciencia ficción. Les dejan entrar 5 autos que se licúan dentro de la enorme bolsa del resto de los productos.
El sector de la moto en Argentina es netamente importador -99% importador- no son lo mismo. Los importadores no pueden compensar nada. Alguno que otro, como Honda o RVM, realiza exportaciones de vez e cuando, pero son volúmenes muy chicos. Y no es por desmerecer, sino para poner las cosas en contexto.
Pero volvamos a las motos y el por qué de los precios ridículos. Bueno, resulta que llegó el kit desarmado al mismo precio que la moto lista para ponerle nafta y salir andando y paga el arancel de importación y el resto de los impuestos que no están muy cortos de duplicar su valor CIF antes de que el contenedor salga del puerto y le quedan todos los costos, márgenes del importador y de los concesionarios adelante, y otros impuestos más también. Pero para darle el golpe de gracia, y empeorar aún más las cosas, llegan los impuestos internos. Algo de lo que también ya hablamos hace ratazo.
La nueva escala entró en vigencia ayer 1 de marzo y estará vigente hasta el 31 de mayo, lo que pinta un poco de cuerpo y alma la volatilidad del asunto. Bueno, a partir de ayer 1 de marzo de 2023, las motos que en la primera facturación, es decir del importador/representante al concesionario, tengan un valor de facturación neto de impuestos y comisiones -la base imponible- superior a $2.662.652,78 están impactados por una alícuota del 30%. Algo que a las motos más económicas no les pasa, y por eso la distorsión entre unas y otras es tal. Mientras tanto en el mundo de las 4 ruedas, ese número puede subir hasta casi 5 palos y estar exento, o hasta más de 9 palenques para pasar a la segunda escala.
Pero hete aquí la magia de nuestro hermoso país, porque todavía no tengo 100% en claro el procedimiento, la cuestión es que por la forma de implementar esta alícuota el impuesto termina siendo del 60%. Y sí, al dólar que más te guste, antes de salir del puerto la Norden 901, caminando, se pasó de los $2.662.652,78 y su precio se fue al cuerno en el dólar oficial que más te guste, incluyendo el BNA punta compradora.
Y sí, es verdad, en algunos casos no tenés el problema del tipo de cambio, del dolar oficial, del billete o del pirulo, porque te venden las motos en pesos que, obviamente actualizan todos los meses, y no en dólares como Husqvarna o Ducati, que ya que estamos lo metemos en el baile tras esta nota. Pero bueno, al dólar oficial estás pagando casi 9.000 por una Tornado o más de 21.000 por una 502X, por citar algunos casos emblemáticos. De nuevo, el oficial es ciencia ficción.
Y ahora, lo que todos queremos saber. ¿Cuánto menor sería el valor de la Norden 901 sí esas mentes brillantes de la promoción industrial, el planeamiento y la previsión hubieran escrito en una hoja de papel oficio los 8 caracteres y los dos puntos que formaban la maravillosa nomenclatura 8711.50.00 y, al mismo tiempo, las escalas de impuestos internos fueran similares a las de los autos o, mejor aún, no existieran? Un montón. Porque verán ustedes, que esto de las bases imponibles que van creciendo factor tras factor arman como una bola de nieve que termina en los precios por los que todos nos agarramos la cabeza.
Si la moto tuviera lugar dentro de la balanza IKD ya, de movida, tributaría 0% de arancel de importación, por un lado, y en el medio tampoco tendría el impacto de la misteriosa alícuota de internos que es del 30% pero tiene un impacto efectivo del doble. Al final de la ecuación, seguramente tendría más volumen de ventas y el importador y sus concesionarios podrían hacer un negocio mejor aún.
Es triste, sí. Esto me recuerda a los tiempos de Autoblog en 2013/14, cuando en el sector automotor, después de un año de brecha cambiaria enorme, y miles de casos en los que el que tenía un canuto en verdes para comprarse un Gol de repente salía andando en un A3, aparecieron los impuestos internos y un Ford Kuga pasó a costar lo mismo con un Pagani Zonda Revolución, en la mayoría de los lanzamientos de los autos se hablaba más del precio que del producto en sí. Pero estas son las condiciones hoy.
¿Que cuánto se llevan los que están detrás de la marca y sus concesionarios? Por mi que sean mega rentables. Que se hagan recontra millonarios así no dejan de crecer en este negocio y tenemos cada vez más y mejores motos en nuestro país. Pero podrían llevarse la misma o más si las condiciones fueran las de hace 2 párrafos atrás y que los usuarios se puedan subir a esta lindísima Husqvarna Norden 901 por un valor no muy lejos de la mitad del que tiene hoy.
Esta es una opinión personal, no sé si es la verdad absoluta. Es la que puedo dar con la información que tengo e intenta explicar, en cierta forma, la situación.
¿Por qué las motos de más de 800 cc made in Argentina cuestan lo que cuestan? La respuesta es simple: porque se quedaron afuera de la ley de la moto y los impuestos internos no son los mismos que los de los autos y las embarcaciones. Es decir, no hay drama con que Fulano se compre una Ford F-150 Raptor pero no vaya a ser cosa que a Mengano se le dé por querer comprarse una moto de estas. Esperemos que la eventual renovación de esta normativa, a fin de este año, las contemple.
La Husqvarna Norden 901 se presentó en sociedad este martes por la tarde en Augusta.GP, en los bosques de Palermo, y en Motoblog estamos a la espera de poder subirnos a una, cuanto antes, para hablar finalmente de la moto y nada más que de la moto. La primera de más de 800 cc en ensamblarse en nuestro país, que a su vez es el primero en ensamblar la Norden fuera de Austria. Y para terminar con las primeras veces, es la primera Husqvarna bicilíndrica de la era KTM y la primera adventure trail.
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65 Responses
Excelente nota.
Como puse en la nota de la Expo.
No somos usuarios. Somos CLIENTED
Lógicamente, las ensamblan acá y son mas caras, o ignoramos el costo argentino? si la traés de afuera ensamblada pagás los derechos y ajustás 3 tornillos, si la ensamblás acá tenés 25 empleados, 3 delegados y cargas sociales infinitas, etc.
no sé porqué se sorprenden
No tengo ningún problema con el razonamiento que hacen, pero: no me termina de cerrar que (por ejemplo) Royal Einfield NO TENGA tantas diferencias de precios en sus modelos con otros mercados.
¿Cuál es la causa? ¿Las motos son mucho mas económicas de producir y en el resto del mundo los márgenes son mas altos? Nadie (creo) duda de que el estado bobo (por ser demasiado amable en el calificativo) roba con impuestos abusivos que después NO vuelven en educación, justicia, salud, infraestructura y otros etcéteras; pero hay cosas que no cierran (por lo menos a mi que no tengo toda la data expuesta ante mis ojos). Recuerdo haber visto modelos de motos pasar de U$D 24,000 a U$D 30,000 de un momento a otro sin (que yo conozca) cambios tributarios por parte del estado ladrón.
Quizás los ejemplos que menciono son las excepciones que justifican la regla, pero sería interesante que los artículos tengan las fuentes desde donde todos podamos con nuestros propios ojos y armados de unas planillas de cálculo, jugar con los números y sacar nuestras propias conclusiones para después venir aquí con números firmes a exponer nuestras dudas y opiniones.
Saludos
Comparto lo
decis. Hay motos como la Himalayan que salen menos en dólares que en USA o Europa y otras que salen más del doble en dólares como la KLR 650, a pesar de que su ingreso y trato arancelario es igual
Si el tratamiento arancelario, no los impuestos internos.
Estoy totalmente acuerdo con la publicación.
Como muchos, estábamos pensando en la distorsión de precios de venta que hay cuando se compara una moto de estas características u otra, por ejemplo la que también me gusta, la África Twin adventure Sport 1100, que en países del extranjero cuesta en dólares la mitad de lo que saldría en el país, a pesar que no la tenemos en nuestro mercado, seguro que su valor de venta en Argentina rondaría en torno a los u$s 45.000 cuando en el exterior se la paga a menos de 20.000.
Esperemos que a fin de año, o un poco mas nomas, las cosas cambien un 100%…para adquirir una moto similar a esas características, por un 40% menos, y no digo que sea igual al precio que sale en el exterior lo que debería ser así.
Perdoname que te tire abajo tus expectativas pero eso no va a pasar, porque el problema no es solo el cambio de signo politico.
Si en diciembre cambia todo como decis, los empresarios van a seguir siendo los mismos, y ningun producto va a bajar “por las dudas”.
No es de ahora, es historico en la Argentina, y es hasta logico pensar como estos “empresaurios” teniendo en cuenta que no sabes que puede pasar pasado mañana con la economia de este pais.
Totalmente, no es por signo político, es por credibilidad….mas allá del partido político que gobierne en el momento, no existe plan económico serio a largo plazo, a su vez, hace que siempre se busque sacar la mayor ventaja posible porque es imposible proyectar a 10 años o más, como se trabaja en países serios….
Qué oportunidad el salón de la moto para demostrar rechazo a las políticas de precios de las terminales, no vayamos, boicotiemos el salón de la moto, hagamos algo además de escribir
Que el representante gané lo que quiera y que sea el mercado el que decida si paga el precio o no.
Ahora bién en un país sin dólares para insumos, o repuestos para máquinas, cualquier vehículo por encima de los usd 5000.- se debería pagar en dolar billete y el que lo quiere que lo pague.
Porque deberíamos usar los dólares subsidiados para importar un porsche?o una Norden 900?, es un absurdo.
El que se puede comprar una moto de 25/45000 dólares tiene los dólares o gana en dólares. Bueno que los use y los disfrute.
Muy lindo todo…pero para que el mercado decida…y cada uno sea libre de comprar o no…..tendrías que liberar la aduana viejo
Exactamente. Pero no entienden que para que “cada uno haga con su dinero lo que quiera” tiene que tener TODAS LAS OPCIONES DISPONIBLES. El razonamiento se les cae a pedazos pero que le vamos a hacer.
Deberían decirnos que con nuestra plata podemos comprar esto o lo otro dentro de las opciones que A ELLOS SE LES CANTAN y si no nos gusta que nos vayamos del país. En ese caso al menos podía respetar la sinceridad…..
Muy simple, la Royal no supera los 800 cc, tienen un valor CIF mucho más bajo, no está afectada por los impuestos internos, paga 0% de arancel de importación y tiene una escala muchísimo más alta que la de esta moto.
Esas motos que viste pasar de 24 a 30 en un santiamén muy probablemente haya sido porque su precio en pesos fue subiendo conforme el valor del dólar fue en aumento y pasaron de estar afectados por la primera escala de impuestos internos a la segunda.
Qué fuentes tiene este artículo? La misma “ley de la moto”, los despachos de aduana, las escalas de impuestos internos publicadas por AFIP, el valor de los distintos tipos de cambio, las comunicaciones del BCRA y la opinión de los que están atrás de este negocio. Esta última es la única información que no es de acceso público.
España (valores extraídos de las páginas oficiales)
Royal Einfield Interceptor: €6987
KTM 390 Adventure: €7069
Argentina (valores vistos en MercadoLibre)
Royal Einfield Interceptor: U$S8.099
KTM 390 Adventure: U$S14.520
Eso que tan simple explicación tiene?
Comentas que hay datos que son de libre acceso: con mi muy escaso conocimiento de temas aduaneros no pude encontrar las fuentes que citas, serías tan amable de poner los links así me puedo entretener buscando info?
Se agradece de antemano
Mati
Ayer estuve en una concesionario, hermosa la moto, dólar es mep es el que te cobran, financian 4.000.000, y la factura que te hacen es como si pagarías a dolar oficial, sale 37.000usd billetes y te facturan 7.600.000 de pesos.
Todo muy raro, porque cuando publican los precios ponen todo esto?
Si lo saben!
Da para pensar que la pagan afuera 12..14 mil dólares y entra valuada al oficial….o sea 2,5….3 millones de pesitos…y con todos los impuestos y una ganancia en los papeles….razonable…se llega a los 7,6 millones de $ de la factura.
Los 6 mill $ restante..todo grone. Puede ser algo tan grosero?
Con los autos es igual, mi cuñado averiguó por Cruze, la factura sale por $ 5.8 millones los otros 4 millones es en negro cash o transferencia a cuentas que no son del concesionario.
La AFIP ? Bien gracias. Ahhh, pero si no pagás las 6/8 lucas de Monotributo te persiguen y te multan.
Entiendo las diferencias de precios que generan las distorciones reglamentarias y cambiarias para esta moto de mas de 800cc, pero el mismo importador en mismo formato y menor cilindrada, la KTM790 tambien tiene un precio astronimico, sin ningun sentido. Que explicación dan en ese ejemplo? No hay logica alguna a mi entender
Excelente punto….
No solo es el tema de los precios, sino todo lo que deriva de ese precio astronómico, impuestos, mantenimiento y services, etc.
SERVICES…..eso sí que es un asalto a mano armada departe de las concesionarias….no puede salir 300 lucas el service de una Ducatti, o pensar que el de la Versys 300 sale lo mismo que el de una S-10…
La única diferencia entre la KTM y la Norden es el arancel de importación, después están ambas afectadas por los impuestos internos.
Ya paso lo mismo con los autos, y las marcas que antes pagaban el arancel extrazona y después trajeron de Mexico, NUNCA trasladaron al consumidor las ventajas, diciendo que la diferencia se “repartía” entre los demas modelos. Lo cual es obviamente una mentira grande como una casa.
Que los políticos son inútiles y corruptos eso no lo duda nadie, ahora que los empresarios argentinos son ventajeros y caraduras eso no se puede defender con ninguna nota. Si no son parte de la solución son parte del problema..
Aparte de todos los obstáculos/trabas/vericuetos impositivos en Argentina, creo que depende del FOB que te pone la casa matriz.
Si te pone un FOB real, donde gana lo mínimo, tal vez llegues a un precio similar al resto de la humanidad.
Si en cambio arrancamos con un FOB que supera en muchos casos al precio de venta al público en otras latitudes, si duda acá el precio será ridículo.
Cada uno sacará sus conclusiones sobre el accionar de cada marca.
Inflar el FOB a valores de público lo usan muchas veces para enmascarar giro de dividendos/royalty a las casas matrices.
Por algo debe ser,que en todas las notas,es el tema central, pasa el tiempo,y nadie puede explicar cuánto vale una moto en origen, cuando tributa,en qué moneda tributa,SOBRE QUÉ VALOR TRIBUTA,y de qué monto es la factura final.
Africano, fijate que en otras notas traté de poner todos y cada uno de los items que pude recordar y te contesté, lo mejor que pude, esta misma pregunta.
También hay parte de verdad en lo que dice GUILLEV6, pero no lo enmascaran, directamente en el FOB te suman la ganancia, la financiación por la espera de 6 meses a un año en cobrar, el royalty, el soporte técnico, visitas y o mantenimiento de técnicos residentes de la casa matriz ( que tienen precios descabellados ) y en algunos casos el financiamiento si te prestaron guita para algo.
Y además te lo suben porque tienen que armar el mismo circo administrativo por 10 motos para Argentina que por 1.500 para otros destinos, como ya comenté, mientras Argentina importábamos menos de 100 motos, EE UU requería 15.000.
He leído atte tus respuestas Muy interesantes.
Pese a eso,sigo pensando que deberían decir con cifras exactas porqué un klr vale 15 mil dólares o una GS 65 mil.
La GS vale 25 en Brasil. Ya ganó el fabricante,el importador,se pagó el flete,la consecionaria,tiene puesto el IVA…etc etc
Hay gente que quiere esto. No tengo dudas.
No te llama la atención que nadie quiera aclarar el tema?
Lo de BMW no lo sé, puede que imagine algo, allá en Manaos tienen la ensambladora y los vehículos esos creo que son Euro 4.
Es la única de la marca fuera de Alemania , pero no sé cómo se benefician vendiendo acá a esos precios, salvo que el lavado sea muy bueno y las deje súper brillantes…..
Exacto, ese es otro atajo obligatorio por el cepo
Este punto me parece que es una de las claves que más puede explicar la enorme distorsión de precios. y coincido con GuilleV6 en que es una manera de “sacar” dólares disfrazados de valores exorbitantes. Lo de la carga impositiva cada vez me cierra menos porque, como comentan tb acá, en Brasil tienen una carga impositiva importante (no sé cuanto), ganan los importadores y tutti cuanti, y los valores de las motos son menores que acá.
GM1050, trato de responderte a vos y a los de más arriba. De dónde sacaron que en Brasil tienen una carga impositiva importante? En Brasil la gran mayoría de las marcas tienen la fábrica en Manaos y las motos no tributan la importación y no tienen los gravámenes que tienen acá. Menos la R18 y las NineT, todas las motos de BMW salen de la planta de Manaos. El año pasado se vendieron más de 1000 BMW por mes (4000 1250GS se vendieron en todo el año). Brasil es otro mundo.
Con razón veo tanto brazuca con bmw en ruta estos días.
Las gs que vienen acá salen de germany? No hay chance que se abastezca desde brasil?
No es solo bmw , Honda , suzuki en Brasil son muchísimo más baratas, pero hay excepciones una Rouser 400 vale lo mismo acá que en Brasil,
Moraleja: si querés una moto como la gente al precio que corresponde, andate a vivir a otro país mas normal
Hay muchos que ahorramos como condenados, dejamos de lado varias cosas para tener moto. Cada uno aspira a lo que “puede”. Las 2 ruedas no se pueden dejar fácilmente (hablando siempre de motos recreativas, no de laburo)
No coincido con el artículo. La 901 no esta incluida en la prevision de arancel 0% y vale 39mil dolares
Uds dicen que se haber sido incluida valdrian “un monton” menos.
No es cierto. la KTM790 esta incluida y piden 34mil dolares. Por esta 901 aún incluida en la prevision de arancel igualmente pedirian 39.
Estoy de acuerdo en que cuestionen al gobierno y los impuestos y las coimas.
Pero por favor dejen de defender y justificar los arreglos y negociados de los importadores.
Parece que tuvieran miedo de que despues no les presten las motos.
Sigan la linea de CC, tener una linea editorial que no trata de quedar bien con quien les conviene
Exacto Alber . Una GS 1200 costaba 24 mil dólares en 2010. Se suma el impuesto al lujo y cuál otro desde entonces a la fecha?
Querés agregarle la inflación europea? Un 20% ?
Nunca podrán explicar porqué vale 65 mil
Ni tampoco los 45 de un África
Ni los 40 de esta Norden
Quisiera saber porqué un motociclista está de acuerdo y quiere así las cosas….
Ah no pará…no son motociclistas. No cerca
Cambiaron los aranceles de importación y apareció un impuesto que hace saltar el precio de la moto un 60%.
En Europa una GS 1200 en 2010 costaba alrededor de 11.000 Euros, hoy una 1250 cuesta 20.000. Apenas un 80%.
No Matías. En 2010,yo vivía en Europa. Y trabajaba con motos. No valía 11 mil dólares. Valía 17. Y 19 la adventure.
Tampoco estoy seguro de la presión impositiva de una GS en Brasil. Dudo mucho de lo que afirmas sobre cómo es la integración de la moto en Manaos….
Igualmente,siempre desde la página,en lugar de cuestionar este desastre,se tiende a justificar .
Mas allá de impuestos y demás menesteres, los de BMW se subieron al pony mal. 65 verdes por una gs es completamente ridículo, no hay impuesto ni suba que avale eso. Es sólo margen y avivada para el concesionario y gente que lo paga/avala obviamente. Ya están al mismo nivel que Harley con precios completamente disparatados de 0 km y usados.
Pero bien han hecho en ganarse esa fama de moto súper indestructible (lo cual discrepo) y mucho pende viejo con $ que también la compra sin saber que carancho son, sólo por el loguito.
Alber. Podes no coincidir con el artículo, está perfecto.
Esta nota es una opinión mía, personal. No necesito quedar bien con nadie. Podría no escrito nada, pero me pareció un buen ejemplo para mostrar cómo se quedaron cortos con la Ley de la Moto.
Las motos me las prestan igual, no te preocupes.
Creo que estás simplificando lo que dije y estás dejando afuera un montón de otras cuestiones, como el hecho de que importar la moto cueste prácticamente lo mismo sea CBU o IKD y a eso haya que sumarle todo el costo local del ensamble y otras yerbas. Te estás olvidando de la distorsión enorme que genera el llamado impuesto al lujo, que siempre se fue atrasando respecto de la inflación en origen, que es real, y la depreciación del peso y muchas motos comenzaron a ser alcanzadas por este gravamen o directamente pasaron a la segunda escala.
Y tampoco tengo que seguir la línea editorial de CC, no soy empleado de él, no trabajo para él y no tiene nada que ver con Motoblog. CC piensa de una forma, yo de otra, somos independientes uno del otro. Siempre le estaremos agradecidos por darnos una mano y por dejarnos opinar lo que nos plazca.
está claro que no coincidimos.
No creo estar simplificando,las otras cuestiones que vos decis que yo dejo afuera corren tanto para el ejmplo de la norden 901 como para el ejemplo de la ktm790, ambas alcanzados por impuesto al lujo y solo diferenciandose en el arancel 0% para la ktm. Por eso digo que dificilmente la norden baje su valor si se la pasara de una arancel del 35% a un arancel 0%, y no bajaria porque el importador no resignaria su ganancia.
La ktm790 tienen arancel 0% y no la bajan de 34mil…. vos en serio crees que la norden con arancel 0% bajaria “un monton” del actual precio de 39? evidentemente no.
Lamento si tomaste a mal la comparación con CC. Tengo claro que no tienen relación de dependencia y es bueno que le estén agradecidos.
Solo se los mencioné como un ejemplo a seguir en cuanto a línea editorial de un medio similar. Un blog que sólo tiene elogios y no críticas… maxime en un pais como este en el que todos hacen trampas …hummm… al menos reconoce que eso hace ruido. Dejemos de pintar que la politica tiene la culpa de todo y los importadores/concesionarios/vendedores son todos víctimas.
Gracias por el espacio
Pero bueno…
Algo raro hay, porque las cuentas no dan por ejemplo con Benelli, Royal Enfield o CF -Moto,
Esas motos en el exterior son baratas, pero no mucho mas baratas como acá. Una Zontes o Benelli en Europa cuestan un 80% o 70% de lo que cuesta una Honda. Aca cuesta menos de la mitad.
No se explica de ninguna manera que una Benelli TRK501 salga la mitad de una Honda cb500x, son motos de misma categoria y cilindrada y en Europa tienen precio similar. Aca me parece que son efectivamente los concecionarios agregando el 50% de precio por marca, cosa que en Europa no sucede.
Y agrego, la Benelli se consigue en pesos y financiada, la Honda, solo dolar billete cara grande. Porque?
Hoy se querés importar accediendo al mercado de cambio (dolar oficial) no te aprueban las operaciones. (SIRA)
Las empresas se reunen con la secretaria de comercio y negocian condiciones, ensamblado, en donde le dan trabajo a mucha gente, participación de proveedores locales etc y consiguen un cupo, o sea, no traen todo lo que quieren.
La otra forma de importar es girando dólares propios, pero para eso tienen que hacerse de los dolares, por eso algunas marcas/modelos te piden dolares.
El tema del ensamble para el importador es un costo adicional, porque la motos como siempre vinieron en caja y se armaron en los concesionarios, ahora eso lo pagamos nosotros, pero igualmente es mas barato que pagar dolar blue. (dolar importador de kawa , ktm, royal etc)
El tambien te viene un cambio de gobierno, abre la canilla, te lleva el dolar oficial al valor real y ese tipo de moto media cilindrada nos va salir mas cara todavia.
Algo me parece que es un arreglo del gobierno con China e India para bloquear motos de otros paises e importar motos de ellos. El swap con china se paga de alguna manera.
Me parece que todo este lio de precios y razones por la cual te piden lo que te piden es que el mercado hace rato que se esta distorsionado y ahora se rompio, sin un mercado real cada uno pide lo que quiere, no hay oferta ni demanda real que te frene. El mercado actual es solo para los que estan mas alla del bien y del mal, para los de Puerto Madero.
En Venezuela sigue habiendo un grupo de personas que compran estas motos, con una poblacion que llega el 90% de la pobreza se siguen vendiendo, con los usd en la mano estas motos estan, al igual que aca, a precios irrisorios, pero el que las quiere comprar puede hacerlo.
Me parece que deveriamos entender que el mercado como lo conocimos en los 90, 2000 o 2010 ya no existe, solo queda un nicho, para el cual se ofrece un producto que quien lo quiere no le importa lo que vale, es un capricho, ostentacion, poder, una compra ilogica.
Para el que tiene 2 dedos de frente, tiene y usa el sentido comun y juntar la guita le cuesta no compra una moto a 45 mil usd sabiendo que afuera cuesta 20. Creo que en algun momento vamos a ver algunos que cuando quieran tener una moto de estos valores la comprara afuera y la usara cuando viaje.
Como ejemplo extra sacado, Perez Companc el Pagani que tiene por aca lo tiene en Paraguay, no lo importo a la Argentina porque tenia que pagar un 60% de lo que vale el auto, lo importo a Paraguay donde pago el 15%, y cuando esta de vacaciones en Punta del Este tiene un empleado que se lo lleve hasta la puerta en un camion, cuando termina el verano lo lleva de vuelta a Paraguay, hace lo mismo en Europa, todos los vehiculos estan en Andorra.
Quizas el negocio sea comprar una moto como esta en Paraguay y dejarla alla, cuando queres viajar la buscar y haces el viaje y luego la volves a dejar, para los que viven en el norte no es tan lejos. O en Chile para los del sur del pais.
Ahora que me acuerdo conozco unos mecanicos de motos que armaron un grupo que alquila motos de pista para un par de categorias nacionales, creo que era 600cc. Que armaron un taller el Asuncion y ahi tienen todas motos, y segun recuerdo lo hicieron porque podian importar desde Eeuu a Paraguay motos usadas a precio vil, y una de las cosas que mas le interesaban era que podian importar motores usados para tener de repuesto por casi nada de plata, aca esas dos cosas no las podian hacer.-
Muy buen comentario Marpines. Solo discrepo en tú afirmación sobre el mercado que ya no existe.
Creo que sí existe y que está con su moto con 10 o 15 años de uso… porque no va a comprar una china…o bien, es gente pagando 4,5 o 6 millones de $ motos medio pelo ofrecidas como alta gama.
Un tipo que tiene un Transalp 2006…no tiene opciones. No sería un cliente para un África 0km….pero si esa África costaría 25 mil dólares 0km…esa persona comprar una 2016 en 12 mil….
Va….digo….como en el resto del planeta.
tal cual, lamentablemente para los terrenales estas motos ya nunca van a estar al alcance. por mas q el estado les regale los impuestos y ademas le paguen la moto, si ya la vendieron en 14 millones, ni la van a bajar ni $50 pesos. yo mi niego rotundamente por mas q mañana me gane el loto a pagar 40 dolares por algo q tiene mas de 20 dolares en impuestos.
lo q nadie puede explicar, ni aca ni en la oficina mas cercana q tengas de la AFIP es como si todo es legal y todos esos costos se pagaron en blanco como te cobran 14 millones y la factura te la hacen por 7. Yo creo q hacen Caja 7 millones a ventas por 7 millones y los otros 7 nunca ingresaron a la caja de la agencia.
En los 90 las motos eran muy caras en Argentina , pasabas por la agencia kawa de los menen y te destruían el bolsillo, hay unos años digamos 2006 al 2011 en los que compre motos a precios razonables una R1 a 18000 en lo de Basile (2018) y una kawa sx 1000 a 20000 en el 2011 en CABA al poco tiempo se corto la importación y empezaron los precios ridículos hasta hoy
Sin dudas que la distorsión la arranca Cris. Fin de 2013, ahí aplicó el impuestazo, me acuerdo que la zx10 saltó de 180 mil a 240 en un par de semanas. Después el gato no colaboró en absoluto. Son todos una runfla de impresentables.
una R1200GS salia 22000 usd en 2010 y parecia una locura. Ahora esta casi 70000 usd
Cuando compré mi moto era unos 5 mil u$d mas cara que la gs1200. Ahora veo gs usada que piden muchísimo más que lo que estoy pidiendo por la mía. No sé si algún gil las comprará pero…
Este gran intercambio de opiniones ya lo tuvimos en otra noticia y no llegamos a nada. Creo (Matías) que una manera de que todos podamos entender bien el tema es armar una tabla comparativa (un excel sencillo) con todos los valores de una moto tipo (valor FOB, impuestos aduaneros, impuesto al lujo, etc etc) y comparar con una similar en Brasil y en España. Y ahí deberíamos cerrar el tema, tanto los que no nos convencemos de los valores que ponen los importadores/ensambladores/concesionarios como los que defienden estos precios (¿ridículos?) actuales. No lo veo muy difícil, y hasta se podría armar un documento compartido en GDrive.
Agrego: Marianosrx detalló varios conceptos impositivos. Y si le sumamos los que recaban ustedes de los importadores podríamos tener algo interesante, aunque por lo visto, y por lo que algunos comentaron anteriormente, también hay diferentes criterios entre los importadores (BMW vs Royal, por ejemplo). Saludos!!
Esto es caja Política, les importa 3 pitos , la de ellos no se toca, lo ideal sería no comprar nada pero en Argentina hay much gente con easy money
Que Honda no se moleste en explicar nada porque vende 7500 x mes y le sirve…bueno…ponele
Pero BMW con 10 motos entre todos los locales y empleados…
Cómo se justifica ser el importador de Augusta si vendes 2 motos? O Harley…2 motos? Guzzi?
Con qué pagas locales,sueldos ,eventos,promotoras, publicidad?
Cuántas marcas están así?
No entiendo,un ciudadano común,si cambia el auto,tiene que justificar cómo hizo
Qué cosa que no cierra…
Estuve en el rubro desde 1990 y muchas veces me pregunté lo mismo, porque conocí gente honesta que abría pequeños concesionarios y cuando vendía pocas motos no le cerraban los números y lamentablemente cerraban y vi otros que armaban flor de negocio, vendían dos motos y a los 6 meses se compraban el Mini o el TT.
Por ahi como dice Marianosrx con los concesionarios pueda pasar, alguno lo pondra para lavar o porque esta aburrido el nene y papa tiene empresas y lo banca, ponele algo asi. Pero en el caso de los representantes oficiales, la casa matriz no le pide una cantidad minima de compra por año para mantener la marca?, no tienen que hacer un informe anual o x tiempo?, aunque no vendan nada siguen teniendo la representacion?. O quizas todas las motos que le dicen a X marca que vienen a este mercado terminan en otro lado. En mi rubro es bastante normal triangular mercaderia, ser el distribuidor oficial de x marca te permite tener trato con la caza matriz, pero lo pedidos primero van a algun pais con zona franca y de ahi algo muy chiquito viene para aca, el resto termina en cualquier parte del planeta.
De algun lado salian la Toyotas que usaba el Isis, eran nuevas, con una antiaerea en la caja, en las fimaciones venias una cantidad enorme, durante años, alguien se las vendio.
Iran tiene sanciones por todos lados, sin embargo los videos de las consecioanarias de moto esta lleno, African, la nueva Dax, todas las motos nuevas estan en Iran, alguien se las vende. Es un ejemplo muy extremista, quizas la gente de Bmw le dice a la casa central que aca se venden como caramelos y terminan en otro mercado.
Quizas la gente que tiene una marca X aca tambien tenga la representacion en otro pais, y aca solo estan para marcar el territorio, mientras esten aca no entra otro y esperan algunos años hasta que cambie la mano aca. Me acuerdo de charlar con un que tenia cargo importante en Nissan hace 15 o 20 años atras, cuando no fabricaban nada aca, vendian 10 camionetas por año. Sino mal recuerdo lo que pedian en Japon terminaba en la zona franca de Panama, ahi quedaban varios años hasta que se vencia el destino declarado y podian vender la camioneta en cualquier lado, aca traian algunas para hace el circo en el verano en Pinamar o Carilo, armaban el stand con los mismo vehiculos, iban de la costa a Rosario, despues Mendoza, le sacaban foto y las mandaban a Japon, eran los mismo vehiculos, asi hicieron durante años hasta que los planetas se alinearon y ahora es otra cosa.-
La 790 venia desarmada, la facturaba KTM AG en austria por menos de 6k (5700 si no recuerdo mal) y puesta en la calle valia 21, y en ese momento no habia ningun limite para que Simpa adquiera dolar oficial con cepo de por medio. Fuente? Yo le aprobaba los pagos trabajando en el banco que usan para girar al exterior, vi muchas facturas como esas cuando analizaba doc.
Interesante y valiosa información para el tema que se habla.
Se hablan muchas cosas desde la opinologia pero literal esa doc pasaba por mis manos a diario, tenía una 200 en ese entonces y me gustaba la marca y que simpa trajera novedades, pero eso no me cerraba por ningún lado.