En las últimas semanas las consultas más recurrentes que hemos tenido han sido sin dudas las relacionadas a la suba en el precio de las motos. No solo la suba obvia en pesos por el incremento en el tipo de cambio con la devaluación del peso del pasado mes de diciembre, de $400,50 por dólar a $820 según el BNA, sino los precios calculados en moneda dura.
Como siempre lleva un tiempo entender cómo funciona el régimen aduanero en materia tributaria en nuestro país y acceder a la información si uno no está constantemente en el tema no es tan fácil. En la práctica, la universidad de la calle suele tener mejor información que las instituciones.
Dicho esto, nos pusimos a averiguar un poco más en profundidad durante los últimos días para poder entender un poco mejor por qué en un escenario recesivo, donde los concesionarios están vendiendo por debajo de los valores de lista, los precios de una enorme cantidad de modelos en el mercado argentino subieron mucho y la respuesta tiene tres protagonistas principales: percepciones, impuesto país e impuestos internos -el llamado impuesto al lujo-.
Empecemos por el lado de las percepciones, principalmente IVA y Ganancias. Acá básicamente la cuenta dice que la empresa importadora paga esas percepciones que el Estado le cobra por las importaciones que realiza y, haciéndola corta, al año puede descargar esos pagos a cuenta de su balanza impositiva respecto de su saldo de IVA e ingreso del Impuesto a las Ganancias, con lo cual van derecho al costo de la moto.
Si tuviéramos una inflación del 6 o 7% anual, como muchos de los países normales de este querido planeta tierra, seguramente esas percepciones no irían derecho al costo de la moto, pero ese no es nuestro caso. A decir verdad, si tuviéramos esa inflación estas percepciones tampoco existirían. Pero bueno, al lado de lo que viene son chauchas y palitos.
El primer gran cambio que tuvieron las importaciones en los últimos meses fue la implementación del impuesto PAIS a las importaciones que, en el caso de las motos es del 17%. Sí, diecisiete por ciento que además de impactar directamente en el costo del producto, también, pasa a formar parte de la base imponible sobre la cual se van a calcular los impuestos internos en caso de que el valor final de la moto supere los 6 millones de pesos, en el caso de la primera escala, o los 8.5 millones de pesos en el caso de la segunda escala.
Sí, por las dudas las escalas de impuestos internos las calculan en pesos y las dejan congeladas unos cuantos meses. Mientras tanto, el tipo de cambio se sigue moviendo y los valores de las motos en pesos subiendo.
Y acá viene el golpe de gracia a la distorsión de los precios: el impuesto interno, también llamados impuesto a lujo o a los bienes suntuarios. El impuesto interno se divide en dos escalas, 20% para las motos cuyo precio de primera facturación -del importador al concesionario- supera los 6 millones y 30% para aquellas cuyo precio final supera los 8.5 millones de pesos. Pero esas escalas del 20% y 30% son bastante engañosas, porque como los impuestos forman parte de su propia base imponible, las tasas efectivas son del 25% y 43,5% respectivamente.
Para saber cómo se calculan los impuestos internos pueden ir a ver esta nota.
Y para ilustrar un poco esto y que sea más fácil de entenderlo, vamos a poner dos ejemplos que surgieron en estos últimos días, a riesgo de equivocarnos por un pequeño margen. Uno tiene que ver con la Benelli TRK502 y el otro con la BMW R1300GS.
Un seguidor nuestro en Twitter le escribió a Benelli Argentina el siguiente mensaje y nos copió a nosotros: Hola @BenelliArg, por qué una TRK 502 cuesta 6000 euros en Europa y más de 12000 dólares en Argentina?@MotoblogAr. Acto seguido le respondimos que nos diera un rato para explicarle un poco los costos de importar dicha moto en nuestro país, aún tributando arancel de importación 0% por tratarse de un producto IKD con integración local.
Revisamos los despachos de importación a los que tenemos acceso y encontramos uno de Benelli TRK502 y 502X, pero como nuestro amigo preguntó por la 502, fuimos con la más económica de las dos. Y le enviamos la siguiente respuesta: El valor CIF de la TRK502 (no X) es USD 3925 Con todo lo que paga de impo ese valor pasa a USD 5877, pero todavía falta impuestos internos (escala del 30%) y llega a USD 9.969 redondeando. Y todavía no se ensambló y no tiene los márgenes del importador y concesionarios.
El precio al público de la TRK 502 es de USD 13.900 al tipo de cambio oficial de 892 pesos por dólar en base a $12.500.000. Entendiendo que todavía le quedan algunos costos internos -relacionados al ensamble y partes locales- y que el Importador y el concesionario se reparten 50/50 un margen bruto del 30%, ese precio final de alguna forma tiene sentido.
Ahora bien ¿cuánto debería ser el precio de la moto si no tuviéramos el impuesto país y el impuesto interno? Y bueno, considerando que las percepciones quedan, porque los plazos de devolución siguen siendo un año, y van como costo, que los costos internos de ensamble y componentes locales se mantienen y que el markup de importador y concesionarios es el mismo, el valor al público de nuestra querida TRK502 tranquilamente podría rondar los USD 7.800.
En el otro extremo tenemos a la R1300GS de BMW, moto que pudimos degustar en Brasil hace pocos días, y que llega a nuestro mercado, como siempre, en versión full-full con todos los chiches. El precio de esta moto al público inicia en los USD 51.900. Una locura absoluta. Pero bien, vamos a ver qué rápido escalan los precios con esta moto que antes de que la bajen del barco en el puerto de Campana procedente de la República Federal de Alemania, trae una etiqueta colgando que dice USD 13.060. ¿Lindo precio no? Bueno, ese es el valor CIF sobre el que se van a calcular todos los impuestos.
Arancel de Importación 35%, IVA, IVA adicional, tasa estadística, IIBB, IIGG, Impuesto país y, por supuesto, impuestos internos. Así que la nueva joya de BMW baja del barco y le dicen momentito señora acá me debe abonar la módica suma de USD 13.571 en concepto de aranceles e impuestos correspondientes al despacho de importación. Bueno, fenómeno, ¿y eso sería todo? pregunta convencida. No,no, antes de llegar al concesionario le van a cobrar unos USD 14.871 más en concepto de impuestos internos. No hay remate.
Entonces, la moto que BMW Motorrad Argentina compra a su casa matriz en Alemania por USD 13.060 sale del puerto costando USD 26.631 y cuando se la va a facturar a sus concesionarios ya tiene un costo de USD 41.502. Esto sin aplicarle ningún tipo de costo interno, ni gastos de marketing, ni de logística, ni mucho menos los márgenes de BMW Motorrad Argentina que quiere ganar plata, como cualquier empresa, ni de sus concesionarios. De nuevo, con un 15% bruto de margen para cada uno ya estamos arriba de los USD 51.900 a los que se vende la moto.
Y volvemos a lo de antes. ¿Cuál debería ser el precio de la nueva BMW R1300GS si le quitáramos el impuesto país y el impuesto al lujo? Es interesante porque sacando esos dos impuestos y aplicando un margen del 20%, tanto para el importador como para el concesionario, el precio de la moto debería rondar los USD 34.175 que está en línea con el precio que la moto tuvo durante mucho tiempo. Sigue siendo un montón de plata, pero es bastante menos.
Otro modelo que está en boca de todos por estos días es la nueva KTM 390 Duke, cuyo precio inicial al mercado ronda los USD 14.700 -t/c oficial-. Lamentablemente no tenemos los valores de importación todavía, pero a esta altura no nos extraña, ya que por lo que escuchamos las primeras unidades llegarán en formato CBU, así que le pegan todos los impuestos. Veremos más en detalle cuando podamos acceder a los despachos.
También podemos mencionar al scooter de Voge, el SR4 Max, cuyo precio creció bastante últimamente, estimamos, por haber ingresado al maravilloso mundo de los impuestos internos.
En fin, esto es información de acceso público, donde algunos despachos están más detallados que otros, pero en todos los casos están las fechas, el orígen, la moneda en la que se pagó la importación y su equivalente en dólares en el caso de los yuanes, euros, libras, yenes y otras especias. También están detallados los % de aranceles y de impuestos de cada despacho. Solo hay que hacer cuentas por el lado de los impuestos internos.
Después hay un montón de información, que corresponde a las empresas, a la que no podemos acceder, pero conociendo un poco el paño sabemos que más o menos todos manejan los mismos números en términos de márgenes brutos.
Los precios de las motos en Argentina han sido altos históricamente, pero es necesario que desaparezcan los impuestos internos y el impuesto país, porque a los valores actuales el mercado va hacia una total inviabilidad. A los precios de las motos vienen asociados otros costos como los del seguro y la patente, y todo es una bola de nieve que se hace cada vez más grande. Y es totalmente comprensible que sea indignante en una economía en donde subirse a una moto, nueva o usada, se hace cada vez más complicado.
Fuente: estadísticas de importación de canaldedatos.com
133 Responses
Cómo hace Royal Enfield para que sus precios sean más o menos parecidos a los de Europa???
Va a estallar el Blog con esta nota, realmente es una buena pregunta la de los precios de RE
Las Royal están costando el doble de lo que cuestan en la India. Ayer me fije y al cambio la nueva Himalayan 450 estaba algo así de 3500 verdes (una Ténéré en japon U$D 9000). Desde ese número se entendería un poco mas lo “barato” que están esas motos.
Igual me gustaría ver con mis propios ojos las facturas de importación; pero no tengo usuario en canaldedatos.com ni acceso a registros de importación de los muchachos de AFIP, que dicho sea de paso no se dan cuenta de que hay algo raro en las facturas “descafeinadas” que nos dan cuando compramos motos.
Si, bueno. Los precios en India son de otra galaxia. La misma Himalayan en Europa ya pasa a costar casi USD 6.500. Y en Argentina va a costar algo así como 7.500/8.000.
Lo de las facturas descafeinadas, como decis, ya es otro tema. Lo gracioso acá es que con los impuestos internos, cuando calculas la base imponible, el Estado te está diciendo más o menos a cuánto la tenes que vender. Si después hay facturas alivianadas para mejorar los márgenes es algo que no tengo acceso a revisar.
Pero no me extrañaría que, sabiendo que la moto paga impuestos internos, te facturen una parte por la moto y otra por servicios, publicidad, accesorios, etc.
Hola, siempre me fijé en la Himalayan, y hasta llegaron a valer que en USA. Pero como, decís, están mucho menos distorsionados.
¿Como hace SIMPA con RE para que esten tan cerca con otros paises?
Era por la brecha. Ya no estan a precios USA.
Excelente información, era lo que estaba esperando. Solo espero que todos lo entiendan, acepten la realidad y hablemos de otros temas.
Habría que ver la factura del importador al concesionario para entender bien cuál es el valor neto. Si están por debajo de los 6 millones no están alcanzadas por los impuestos internos
La pregunta del millon que ningun concesionario de BMW o Ducati puede responder jajaja.
Benelli en Europa tiene precios cercanos a Honda, y aca salen menos de la mitad.
Y sin ir mas lejos, hasta Aprilia y MV Agusta tiene muy buenos precios en Argentina, comparados con los precios en Europa.
Muchas empresas inflan los valores CIF, sobre todo si hay diferencia en le tipo de cambio oficial/paralelo, esto genera un crédito en el exterior en moneda fuerte o una transferencia de ganancias encubierta si es la misma empresa.
Buen dato!
Eso con las motos no pasa en absoluto. Ninguna marca o fabrica se expondría a una estafa internacional para “alivianar” los márgenes… quizás pase en otros rubros o en algunos casos donde el negocio es el fraude pero tampoco tiren estas teorías muchachos. Somos gente grande. Si le pedis a una fabrica que te facture de más como mínimo se te ríen. Lo más probable es q invalides el contrato de representación y hasta podes ir preso. Piensen antes de escribir.
Maxi, también es una teoría conspirativa cuando se dice que los concesionarios hacen subfacturación.
Kaiser…..no tenes ni idea de lo que hablas, asi rapido, te puedo mostrar los papeles de la versys que compre, a cuanto se la facturaron al banco y cuanto tengo facturado a mi nombre….hay 1 millon de pesos de diferencia, en ese momento el dolar estaba a 500, asi que tenes 2000 dolares subfacturados…veni y te muestro las facturas del banco frances y la de lider moto, a eso te puedo sumar una ktm facturada tambien 4000 dolares menos (factura por un lado y por otro lado debito de mi cuenta)…DALE dejense de j….si quieren ser amigos de los que los roban todo bien, pero no tiren cosas que son facilemente contradecibles y ademas estando en argentina donde tenemos importadores exclusivos y no representacion de la marca
Luigio, no entendiste la ironía, saludos.
Creo que con los aumentos del ultimo tiempo ya no son mas parejos con los de Europa. Es verdad que hay mucha menos distorsión que en otras marcas
Buen dia, siempre los leo y comentar esta nota motivo mi registro, aclaro q no vengo a aclarar nada, sino a sembrar mas dudas, como buen aficionado a las dos ruedas muchas veces comparo precios y veo la situacion en otros mercados, realmente la nota explica en parte el robo q sufrimos, pero no del todo, claramente sobran ejemplos, q no se ajustan a la formula, hay motos q se venen a un 50% encima de su valor de origen, otras q duplican su valor, y otras q incluso estan 2.5 a 3 veces por encima, incluso con la supuesta integracion nacional, es por eso q ademas de tener en cuenta los ridiculos impuestos q se pagan en nuestro pais, las reglas del juego no son claras, ademas no hay q olvidarse q toda la cuenta deberia ser sacada con valoes de dolar oficial, q si bien la brecha de ha reducido, sigue habiendo mas de un 10% q no se ve en los precios finales.
todos los cálculos están hechos con dólar oficial en este caso
Te doy el ejemplo de la moto q tengo en la mira, ktm 890 r, vale 13 mil dolares en el exterior, y aca estan pidiendo 34xxx dolares bilelte, o sea al dia de hoy casi 40 mil dolares oficiales, triplica su valor y un poco mas, con integracion nacional y todo, explicacion? para mi todos te roban, incluido el importador.
Por que se considera robo que alguien quiera ganar plata? Si la ponen a 34000 dolares billete y hay gente dispuesta a pagarlo, por que la tendrian que vender a 25000? Para que vos llegues? Y no, la verdad que no es asi… si el mercado convalida el precio de 34000 dolares, va a valer eso o incluso mas, siempre que haya gente dispuesta a pagarlo.
Si todos como consumidores fuesemos responsables y solidarios y diriamos NO, valdria menos, pero si hay gente que acepta ese precio, vos como comerciante la venderias a menos de lo que te pagarian, solo por ser bueno?
Pues yo no vi ninguna 890r en la calle asi que la gente no esta muy dispuesta a pagarla a ese precio.
En parte es cierto lo q decis, y te explico porque en parte, en mi caso particular, no convalido ese precio, sigo esperando un valor mas logico, como cuando compre la 790, evidentemetne si tanto se habla de esto, y los precios de muchos productos se van acomodando, muchos otros usuarios estan pesando lo mismo, todos los negocios son para ganar plata, la pregunta es porque el empresario argentino siempre quiere abusar de los margenes.
Quedate tranquilo gabriel, que de apoco la gente se esta dando cuenta. Y creo que si se vendieron 2 890 es mucho.
En respuesta a ALFREDOTW, NICK12666 y NICOSP, estamos de acuerdo, es justamente lo que digo: ellos decidieron que la moto valga 34 dolares y la gente no esta comprando, la teoria dice que tendria que bajar. Todos lo miramos de este lado del mostrador y decimos “Ehhh, como vas a querer ganarle un 100%!!!”, y visto desde el otro lado es “Por que no un 100? Si la gente lo paga igual”.
Por suerte como ustedes dicen, parece que hay gente que esta despertando. Veremos como sigue esto.
Otro pequeño detalle a tener en cuenta, suponete q por ej, consumis el segmento trail, en argentina, quien te tiene cautivo? esta todo concentrado en la misma gente, factor extra para q hagan lo q se les ocurre.
Hay Gabriel…..no sería robo,si estos tipos no tendrían el monopolio de la aduana…
Si todos tendríamos el derecho de importar lo que se nos de la gana( inclusive pagando impuestos ridículos y flete) ….. y el que pague 34 mil dólares,lo haría porque quiere
Increíble leer gente hablando de leyes de libre mercado….y oferta demanda….en un país bloqueado y monopolizado por mafias
AFRICANO, sigue sin ser un robo, nadie te pone un arma en la cabeza para ir a comprar una KTM de 34000 dolares, no es un articulo de primera necesidad (donde tambien existen los oligopolios y ahi SI es grave).
Vos hablas de importar libremente y ya lo sabes, eso no esta pasando, lo lamento, y en el corto plazo no creo que pase. Asi que las condiciones son estas: hay un grupo que empresas que traen motos, no te gustan los precios? NO COMPRES, tan dificil de entender es? No te vas a morir por no tener la ultima 0km. Y en el utopico caso de que NADIE acepte esos precios, hay dos opciones: o bajan, o las empresas se van y alguien va a tener
AFRICANO, sigue sin ser un robo, nadie te pone un arma en la cabeza para ir a comprar una KTM de 34000 dolares, no es un articulo de primera necesidad (donde tambien existen los oligopolios y ahi SI es grave).
Vos hablas de importar libremente y ya lo sabes, eso no esta pasando, lo lamento, y en el corto plazo no creo que pase. Asi que las condiciones son estas: hay un grupo que empresas que traen motos, no te gustan los precios? NO COMPRES, tan dificil de entender es? No te vas a morir por no tener la ultima 0km. Y en el utopico caso de que NADIE acepte esos precios, hay dos opciones: o bajan, o las empresas se van y alguien va a tener que reemplazarlos, quizas con mejores condiciones (o no se venderan mas motos en Argentina, dificil).
si fueras honesto lo harías. Y si lo hace uno lo terminan haciendo todos… pero como esta todo cartelizado, ponen el precio que quieren y ajustan cantidad por precio…
Porque esto no pasa en usa o europa? Porque si una marca se sarpa se la comen crudos todos no solo los usuarios…
Aparte de quebrantar la ley con motos de alta cc también te dedicas a venderlas? Digo ya que los defendés tanto…
tu respuesta la veo como la tipica de alguien que vive en argentina acostumbrado al robo, una cosa es ganar dinero otra es aprovecharse y sacarle lo maximo que puedan a sus supuestos clientes, en todo el mundo las marcas tienen lo que se llama fidelizacion del cliente, vos le vendes algo y esperas que vuelva para cambiarlo para repararlo etc, viviendo tambien de la post venta, aca eso no les importa, te exprimen TOTAL…tenes que volver con ellos.
FIJATE QUE NO EXISTE LA COMPETENCIA ENTRE CONCESIONARIAS, VOS NO PODES IR A UNA Y DECIRLE EN ESTA OTRO ME COBRAN TANTO, HAY BAJADA DE LINEA DEL IMPORTADOR PARA QUE NO SE PELEEN ENTRE ELLAS PERDIENDO GANANCIA, EL CLIENTE ELIJE BASICAMENTE POR LA QUE LE CAE MEJOR algunas te hacen un descuentito pero en voz baja, onda, veni y lo charlamos o te regalan algo, pero si miras las motos salen (mientras sean oficiales) en todos lados lo mismo……vos te vas a otro pais y eso NO EXISTE, entonces, no nos amiguemos con el que nos roba, una cosa es poner una empresa para ganar otra para robar, porque despues te recuerdo que en la pandemia salio cafam a decir….gobierno, ayudennos con planes para que nuestors clientes puedan comprar, se caen las ventas, etc etc…..ERA PARA QUE ELLOS NO PIERDAN PLATA.
Pareces hijo de dueño de concecionaria Gabriel, con todo respeto te lo digo….
Estas poniendo a los delincuentes en un altar, como si ellos hicieran la moto desde 0, hacen un “”pasamanos””, y se quieren llenar de plata CAGANDO gente, porque la palabra no es otra lamentablemente…
CM94, no, no soy hijo de un dueño de concesionaria, no tengo relacion con ninguna. Solo digo que pagar o no pagar precios excesivos es una ELECCION del consumidor, y yo estoy dentro del grupo de los que NO avalan cualquier precio.
Y lo que intento que entiendan es que el que puso una concesionaria tiene un negocio, no hace beneficencia, y va a tratar de sacarle lo maximo posible a lo que vende, es logico. Y ahi es donde entra la responsabilidad nuestra como clientes: dejar de lado la calentura por el ultimo modelito y NO COMPRAR cuando los precios no corresponden. Hay que hacerse cargo de la parte que nos toca.
GABRIEL: viste, no soy el único que piensa que sos vendedor…
No se los puede defender de ninguna manera…
De cualquier manera en algo tenes razón, el comprador argentino es un pelotudo con todas las letras. Pero también es en parte responsabilidad de los vendedores. Probablemente el verso mas común de los vendedores hoy en día es “comprala ahora porque me llega la lista nueva con aumentos”…
Somos no solo pelotudos sino ademas presa de una manga de LADRONES entrenados para sacarnos hasta el ultimo peso. Y eso no empieza en el vendedor sino que viene desde bien arriba, lanzamientos, publicidades, etc. etc.
No por nada honda te la lanza la navi a descuento y tenes una gran manga de idiotas corriendo a comprar todas las que pueden para revenderlas sin sacarlas de la agencia…
Te crees que es casualidad? esta todo armado psicológicamente para hacernos entran en la paranoia y reventarnos los billetes que bien nos rompemos el tujes para ganarlos…
Nada de esto seria posible si no fuera caza de zoológico…
LUIGIO:
En USA particularmente solo pagan el precio de lista los que financian (lo que es muy común). Halla todo se negocia, después de los turcos es donde mas se negocian los precios… hasta programas de televisión tenes a pura negociación, es parte de la cultura americana.
Agregando a tu comentario y por experiencia propia no solo no existe la competencia entre agencias sino que si sucede llaman al toque al gerente de ventas zonal a quejarse porque para ellos les estan robando clientes…
Me a pasado de ir de una kawa a otra haciendo referencia de un precio de otra agencia (sin mencionar el nombre) y encontrarme después al de la otra agencia decirme “me mandaste en cana”, me llamo Rios para quejarse porque te estaba dando descuento….
Son CARTELES LEGALES!!!! Una gran manga de CHORRROS con todas las letras…
TAL CUAL, a mi me paso similar, de ir con el precio de otra y decirle en la otra por efectivo me bajan tanto y que me digan quien te dijo eso, no se puede
Buen dia, pregunto desde la ignorancia. Es correcto que se calcule el margen de ganancia sobre el producto con los impuestos incluidos.
Entiendo que algunos si van al gasto, pero otros son recuperables de una u otra manera.
Si te devuelven las percepciones de teo de un año olvídate que van como costo. Imagínate que tengas que pagar 100 pesos hoy para que te deje usarlos positivamente en abril de 2025.
Gabriel querido…..si pensas que una moto y lo necesario para su mantenimiento no son artículos de ” NECESIDAD ” …. comprendo porqué no nos entendemos.
Saludos
De primera necesidad no son, para nada, y si son una necesidad es en el caso del que trabaja con la moto, o el que la usa como medio de transporte, y dudo que en esos casos hablemos de motos de 34000 dolares como citaban arriba. Lo demas son gustos, y que se entienda, NO ESTOY DICIENDO QUE ESTEN BIEN LOS PRECIOS, solo digo que la realidad indica otra cosa: los precios estan por las nubes por impuestos, exceso de margen de todos los incluidos en la venta, Y PORQUE EL USUARIO LO CONVALIDA, HAGAMONOS CARGO DE UNA VEZ. Yo tambien quiero que bajen, y en este blog me canse de leer giles diciendo “Si no compras hoy, mañana aumenta”, si sigue existiendo ese tipo de gente, entiendan que el tipo que vende lo va a tratar de exprimir al maximo porque de eso vive, no hablen de honestidad y no se cuantas pavadas mas porque todos quisieramos trabajar lo menos posible y ganar lo maximo que se pueda con eso, para el resto del tiempo disfrutarlo, no sean hipocritas.
Repito, quieren que se corte los aumentos y los excesos? NO COMPREN, y entiendan que si se vende igual, ES PORQUE ALGUIEN COMPRA.
Coincido en la gran carga fiscal de las motos que pagan Impuestos Internos, pero qué pasa con las más baratas?
La clásica japonesita 2T siempre costó u$s 1.100.-, hoy cuesta u$s 1.700.-.
Hay motos que subieron el 100 % en dólares en 4 años y no pagan II, lamentablemente, los únicos que se beneficiaron siempre son las empresas que ensamblan las motos.
Obviamente la distorsión de las de arriba abre la cancha para que las de abajo busquen más rentabilidad.
El impuesto país les pega a todos igual. Es un 17%
Clarísima explicación, pero me uno a la pregunta del muchacho, como hace Royal Enfield para tener precios similares o menores a USA o Europa en sus motos
Hoy tiene los mismos precios? Me parece que no eh.
Una Super Meteor en USA vuesta USD 7.000 y acá USD 10.500
De todas formas no están tan distorsionados. No tengo la factura del importador al concesionario como para ver cuáles modelos están alcanzados y cuáles no.
Hola, siempre me fijé en la Himalayan, y hasta llegaron a valer que en USA. Pero como, decís, están mucho menos distorsionados.
¿Como hace SIMPA con RE para que esten tan cerca con otros paises?
No se che… a mi me sigue pareciendo verso…
Como postee en otra nota Harley Panamerica 70 lucas, y se vende a 21 lucas en USA…
La RE se vende acá a 1.5 veces lo que vale en USA… pero la Harley Panamerica se vende a 3.5 veces… Los porcentajes son malos pero siempre dan parecido…
La RE viene del otro lado del mundo y la Harley solo viaja 10k km a lo mas…
Las dos están arriba del impuesto…
Harley paga el 35% por no estar “producida en argentina”
Si Consideras 1.5 de la RE + 35% te daría un valor de la Panamerica en alrededor de 45 lucas y se vende a 70… Y eso que no descuento el costo del barco que es mucho mayor para la RE
Ademas que los precios que se toman de referencia de USA y Europa ya tienen la ganancia del importador/fabrica los impuestos de ellos (que en usa no son baratos tampoco) y los costos de traslados…
Mas claro ejemplo del afano argentino echale agua…
Son como los kk… no les cierra por ningún lado…
En el ejemplo de la bmw 15% de margen es una bestialidad, cuando presento estructura de costos a los clientes por aumento de tarifa y ven que colocamos rentabilidad del 12% me dicen que estamos locos y tenemos que modificar para bajarlo…
Tal cual.
Rentabilidad del 6% es el estándar al menos en la industria donde trabajo.
Pedile a alguien 100 millones de dólares para montar una fabrica y vender motos y prometele una rentabilidad del 6% a 5 años.
Por supuesto no en Argentina. Si venis acá, cada 4 años cambia todo, entonces tú retorno debe ser a 4 años máximo
Pero entre 6 y 10 % es un beneficio normal, en lugares normales, para empresas normales
Es una locura, el 15% le quieren sacar. Claro, así cualquier moto vale el triple que en cualquier lado.
Que ademas es un 15% de 51mil dolares, no es un 15% de 5mil dolares, eso tambien es importante, en el segundo caso se quedan con 750 dolares, en el primero, o sea el real son 7700 dolares POR MOTO, estamos hablando de casi 8millones de pesos por vender una moto?!?!?!? y las ganancias brutales aplican en todas las motos, obvio cuanto mas grande es mas pueden aprovechar alegando que el que la compra tiene plata o que como se venden pocas la ganancia sale con 1 sola, pero en las de baja cilindrada pasa lo mismo, en otros paises, chile si vamos al caso, el margen que se dividen entre el concecionario y el importador es similar, pero en numeros reales te da menos porque la moto cuesta menos, o sea en dolares le sacan menos.
Aca lo que deberian hacer es con las motos que rotan mucho obtener la ganancia de la cantidad, pero aca prefieren en todos lados, cantidad y por unidad
Buen día, al margen de los empresarios en gral. que se la quieren llevar toda e indudablemente les importa un carajo la coyuntura del país, hacer negocios en este país es difícil y por lo visto todavía falta mucho para que seamos una nación “normal”, somos unicos creadores de impuestos en el mundo, y, como dije antes, al margen de los vivos de turno, los impuestos distorsivos que tenemos nos hacen tener los costos que tenemos, más los gastos ridículos para patentar o transferir, mama mía, tengo la esperanza que, entre cosas que tienen que cambiar si o si, Milei, si respeta sus postulados, no haga funcionar como un país normal, yo creo que está probado que si los impuestos son lógicos la mayoría los paga y no se arriesga al cohete pero de la manera que están ahora, como son impagables, se recurre a todo tipo de trampas para safar, una de ellas, como comentaban más atrás, son las subfacturaciones. Habrá que esperar que aclare un poco el panorama. Abrazo a tutti.
Y si en vez de rajar ñoquis de las muni en Pcia de BsAs, le metieron una tasa a la nafta para poder bancarlos. Siempre nos van a garcar a nosotros de alguna u otra forma. También veo cierta “locura” por sacar 0km a mansalva y después entro en ML y todos los dias se publican 300 motos con menos de 10.000km de todas las cilindradas q se les ocurra y a precios menores a 0km. No es momento de comprar 0km indudablemente y tengo envidia sana por el q lo pueda hacer pero que sepa q esta pagándole una banda de impuestos al mismo sistema que lo esta asfixiando y quizá en 1 o 2 años ya no pueda comprar una 0km pq se le va a ir todo la plata en la nafta (entre otras cosas). Como le cuesta madurar en eso al argento promedio..
Sera Jamón, pero para mi es queso! Toda la explicacion suena muy lógica, pero entonces… como puede ser que una agencia hace 10 dias ofrezca una TRK X a 10.700.000, le interesa perder 3000 dolares alegremente???? Como puede ser que una Voge 500 dsx (fui a la agencia en persona) me pasen 12.000.000 pesos cash y otra agencia las publique en 9.000 dolares (llame y era correcto)???? como es posible que una norden 901 valga 38.000 y ahora tengan ofertas de 33.000 cash???? Digo, si los numeros son tan finitos….. como puede haber una dispersion de precios de 3000 dolares en una moto de 12 palos. Todo bien con la explicación, pero evidentemente algo no me esta cerrando, y tengo la leve impresion de que cuanto menos vendan…. los numeros se van a seguir acomodando. A mi me paso en mi negocio ojo, que el impuesto tal, que aumento tal otra cosa……que el comodity, que el barril de petroleo….. lo cierto es que despues de ese mar de excusas he tenido un retroceso de precios en algunos items del 40%. Equivocado o no… es lo que me pasa y lo que veo….. Ahora no se que se piensan que uno puede tirar 3000 dolares alegremente, creo que estamos aprendiendo a comprar a fuerza de azotes en el C…….
Sabes la cantidad de concesionarios que salió a comprar cuanta moto había en octubre pasado con la brecha del 200% y hoy tiene motos hasta en la heladera? Claramente ese stock se pagó a otra guita (previo al impuesto país) y hoy revientan un par para seguir moviendo la rueda.
Nosotro teníamos 2 motos de enduro que las vendimos la semana pasada para cambiarlas por un modelo nuevo para tener este año, y las teníamos baratas. Nos costó un montón venderlas porque había un concesionario de CABA que había comprado varias en esas condiciones que te digo y la moto que tenía un precio de lista de USD 24.000 aprox las estaba reventando en USD 17.000.
Bueno, cuando se le acabaron las unidades que tenía pudimos vender nuestras motos más o menos bien.
Totalmente de acuerdo Andress. Hay que aprender a ser consumidores. Con el verso de la “calentura” por una moto la pagás cualquier disparate. No hay que comprar y van a bajar, por eso cuando una moto apenas sale al mercado sale fortunas y después va bajando el precio, porque si entrás en la boludez de ser “exclusivo” o ser de los primeros que la tienen, a joderse por salame. Recuerdo antes de la pandemia quería una MotoGuzzi Stornello que vendía CarOne, cada vez que llamaba me la aumentaban u$s 1000, o sea, cada semana aumentaba eso, la última vez me dijeron 12,5 lucas y los mandé al carjo. Las terminaron vendiendo mas baratas porque las nuevas bajo representación de SIMPA te las tiraban por la cabeza en 11 lucas con una Vespa de regalo.
sin dudas es el rio revuelto del pais de fantasia que se vivio los ultimos meses del 2023 era como estar en una orgia. podia pasar cualquier cosa te guste o no te guste. ahora la fiesta termino, y estan prendiendo las luces de a poco, algunos se creer que la orgia todavia no termino y otros si
Buenos dias, muy detallado todo se agradece.
PERO, las motos con ensamble nacional están con varios beneficios impositivos por dicha modalidad, lo cual varias marcas dijeron que eso aplicaba al valor final, resulta que ahora EMSABLAR en el pais sale mas caro que traerla en cajón?? No entiendo. Como hizo RE con sus precios? Compre una interceptor 0km en el 2021 a 5.900usd, perdieron plata? abrían locales de 200m2 cada 5 meses. Es raro, se conjugan varias cosas, el empresario argentino ya se sabe que es mercenario de por si, y se mueve como pez en el agua con estas crisis. Si bien es verdad lo de los impuestos internos, tengo mis dudas de muchas cosas, hay motos que esta “regla” que pusieron no aplica ni cerca al resultado del precio final que es una locura.
Exacto, el caso de RE seria preguntar porque, porque pueden vender una moto de 10 palos a tan solo un 30% de diferencia de lo que se vende en Europa. Una RE interceptor en España a hoy 0km esta 6987 Euros (7467 dolares) aca la moto hoy esta 10.000 dolares. por mi que la pongan a una TRK en 40 palos, no me pienso dejar robar mas, supongo que si hoy nos damos cuenta todos lo que nos cuesta juntar un peso, estamos aprendiendo a decir no. Por ejemplo que me digan que una morini esta a 12 cuotas sin interes cuando chas esta 12.9 palos y financiada 15.5 me parece que los 2,5 palos se llaman interes….. que sea poco que sea mucho son dos mangos aparte… pero interes al fin…. a la gente nos cuesta mucho ganar el mango…. esos caramelitos ya no se los come nadie.
No solamente es barata sino que la Inteceptor es muy buena. Vengo de un viaje de 5000km por Salta y veniamos con varias GSs, una interceptor y una Z650, todas las motos se portaron perfecto, de hecho las mas agiles eran la interceptor y la Kawa.
Nico, el precio de la moto desarmada es muchas veces igual o mayor que traerla armada. El único beneficio que tienen esas motos es el del arancel 0% a la impo y, en su momento, el de acceder a los dólares para importar.
Pero después trajiste la moto y la tenes que armar e incorporarle los componentes locales.
La interceptor que compraste en 2021 la compraste en USD 5.900 billete…la moto valía USD 8.300/8.500
Mati, yo compre royal el año pasado, y el precio estaba un 15% del de Europa, hoy el precio aca es 10 palos (10K dolares la moto que tengo yo 0km) y en europa a conversion del dia 7467 dolares, Llamalo excepción de la regla pero seria interesante saber porque esa moto se puede pagar casi a valor internacional cuando el resto es un x2 o x3. Abrazo!!
Era por la brecha cambiara. La moto sale casi 10k hoy.
Perdón pero que brecha tenés hoy de 10.000 acá a 7700 afuera hoy? Porque hay un 25% de diferencia nomás en la royal interceptor en precio de acá con precio de europa y en la mayoría de las otras marcas entre un 1000 a 200% precio a hoy acá con respecto a Europa.
Lo que tambien esta pasando son las avivadas de siempre. El precio es dolar oficial pasado a pesos pero te piden dolar billete, al 15% le ganan un 10% mas, te la facturan muchos menos para pagar menos iva y iibb. (un amigo compro una vstrom 650 2023 y la pago usd 19.000, se la facturaron a 9 millones de pesos, segun lo que averiguo la concesionaria compro esa moto a principios del 2023 asi que la factura de compra seria por +- esos 9 millones que se la facturaron, iva cero pagaron, juegan con la inflacion a favor).
Aparte de esto cuanto mas caro algo menos margen de ganancia, si a las caras le ganan el 15% a las motos baratas le ganan el 40%, para que la concesionaria sea sostenible tenes que vender de las dos, la motito 110 te paga los gastos fijos y el dia a dia.
No se como van a hacer para vender el stock gigante de R1250GS que todos los concecionarios tienen (entre a uno y habian como 20 1250GS parecian un concesionario de corven) a 50k usd cada una, si la R1300GS esta a 51900 usd. De hecho vi publicadas R1200GS Adventure del 2018 casi 0km a 50k usd tambien, cuando en USA las conseguis en menos de 10k. Los precios que se manejan en motos usadas son una locura en Argentina.
Chicos Harley y BMW hace años que piden disparates por sus usados. La verdad no sé si alguien comprará esas unidades.
Buenas: -deliro – Tan pero tan distorcionado y turbio está esto, que va a terminar siendo mas rentable utilizar el importe de los impuestruchos estos para “acampar” unos semanas en EEUU alquilar la moto que se nos ocurra ( o caravana o auto o barco o avion) delirarnos por unos recorridos escenicos libres de “pibes chorros” “foto multas caza bobos” + patentes + vtv´s + seguros obligatorios que jamas me cubriran correctamente (si es que me quieren asegurar) + declaraciones al fisco ( y me debo estar olvidando alguna triquiñuela mas ). Calmariamos al “indio explorer” que todos llevamos dentro. Si algún dia acá los craneos empresarios recapacitan . . . veremos . Los años pasan, VIVAMOSLA y no que nos vivan
anexo : Road Trip #014 : exelente nota. a esto me refiero
Coincido totalmente, acá tengo mi RE interceptor y seguiré con ella por bastante tiempo, no pienso convalidar los precios irrisorios del mercado actual… el año pasado me alquile una ducati streetfighter V4 en España por 100 euros por día sin limite de km, le das con todo te sacas las ganas y a otra cosa…
Los precios en muchas marcas están muy inflados, lo que confirma esto son las promociones que aparecen, cuando les bajan las ventas, cuotas a tasa de interés 0 para el cliente, la absorben los concesionarios y la marca esa diferencia, con la inflación que tenemos es un monto importante, NUNCA van a a bajar el precios, si la queres pagar de contado, cuando hacen la promoción, es ínfimo el descuento que dan, los precios no se tocan para abajo, no hay competencia, esta todo concentrado y manejado por unos pocos, esperemos que esto cambie y desaparezcan estos armadores de motos que pagan menos aranceles de importación, arman una linea de montaje con dudosos controles de calidad, ensamblan la moto, les ponen 2 plásticos, una defensa hechos acá y después nos matan con el precio y ganan fortunas.
Gracias por el detalle.
Ahora la pregunta es, cómo una moto que al importador le cuesta usd 9969 con impuestos incluidos y que la vende a usd 14871, te la facturan por usd 8/9k ?
Los entes de control no se dan cuenta que la facturación al consumidor final es por debajo del costo de importación..?
Muchachos hagan las cuentas que quieran y busquenle las justificaciones que quieran. El dolar quedó barato, entonces hay gente que puede pagar mas billetes por la moto y por eso sube. Yo por lo pronto no pienso comprar otra moto o cambiar el auto hasta que los precios sean razonables, ya he hinché las pelotas. Todos nos quejamos pero seguimos garpando lo que nos piden, no aprendemos mas. Agua y ajo o aprendamos a ser consumidores.
Olvidate, los precios de octubre 2023 no vuelven más. Les dijimos que compren y hay mucho enojo por parte de los q no pudieron comprar una 800MT en 14k financiada a 12 meses o una Inter a 4600 financiada a 18 meses.
No es así. A mí me molesta la situación y no tengo ninguna intención de comprar la 800 mt.
Estás asegurando algo que no tenés manera de saber respecto a la economía…. que no es una ciencia exacta.
También podrías barajar la idea de que la compra de una moto,no es un negocio….y menos que menos una inversión….como se sugiere a menudo en este espacio.
Habría que ver cuántos dólares ganaron ( si la vendieron ya) los que compraron la 800 esa. No suelen tener demanda siendo usadas,ni buen precio de reventa.
Pueden poner notas de viajes y motos nuevas…. pero deberían comprender, que los motociclistas, exigen un cambio…. y todo termina en comentarios sobre el precio ridículo de las motos.
Ya es tarde para bla bla,
Yo lo que no entiendo es que hoy miras por ejemplo klr 650 descuento de u$d3000 ktm adventure 390 sw descuento de u$d 3000 ktm Duke 390 u$d8000 la nueva u$d14000 nos cobran la que quieren, esta bien que tienen que bajar los impuestos pero simpa que es dueño de casi todo nos mete el dedo más allá del bolsillo.
Los margenes han sido y siguen siendo tan grandes para las importadoras y las concesionarias, que ya les importa muy poco vender cantidades. Vendiendo pocas unidades cubren gran cantidad porque te venden una por el precio de 2/3. Y como somos un pais lleno de burros y poco solidarios, unos cuantos pocos que la tienen toda y no les importa quemarla pagando precios inexistentes convalidan este delirio y los señores empresarios seguiran cazando dentro del zoologico por mucho tiempo mas. Mientras el estado continue cobrando estos impuestos distorsivos, y bloqueando las importaciones seguiremos presos de los mismos de siempre…
jajajaj ajajajajaja…. sangraron? parece que les dolió!!!!!! Si sangra se puede matar…
Salieron los súper garcas a justificar?… Ladran sancho, señal que cabalgamos…
Me tomé el trabajo de leer todos los comentarios y casi todos piensan o dicen lo mismo que yo posteé en la nota de las CF Moto: NO HAY QUE COMPRAR MOTOS 0KM. Por lo menos por un tiempo.
Obviamente esto no va a ocurrir, pero igual estaria bueno correr la voz y agitar el tema en cuanto evento / reunión de motos exista. Por ej. , hablé decir unas palabras al respecto en el proximo DGR. No afectaria en nada al motivo de la reunión y seria un buen punto de partida para esta utópica movida. ( Aunque a dos o tres no les gustó la idea)
y bueno, ya sabes quien tiene algo que perder con la baja en los precios al menos…
yo la haría de callado y en plena reunión levantaría pancartas en contra del abuso de precios… o con pecheras… O crear un calco “simbologico” en contra de abuso de precios… Ideas nomas.
Sabés que lo del calco es buena idea, estaria bueno para pegarlo también en las vidrieras de todas las concesionarias .
Es así Jorge, ya se corren en los grupos de FB y en las salidas, no hay q comprar nada. Fíjate los franceses, le subieron las patentes, salieron todos a la calle a cortarla. Nadie las paga, acá nos falta aprender.
Aca las patentes no las paga casi nadie tampoco, te dicen que las descuentes de precio cuando haces la transferencia
De donde sos Marpines? Yo estoy por hacer lo mismo en mi ciudad, La Plata, por q estan en pedo el aumento que clavaron mas del 300%.
De La Plata tambien.-
Nada mejor para conocer la sensación de que te roben que comprar una moto en argentina, sobre todo en AMBA. te roban los importadores/concesionarios con el precio de venta, te roba el gobierno con los impuestos y el costo de patentamiento , te roba el municipio con el precio de las patentes , te roban las aseguradoras con el precio del seguro y te vuelve a robar el concesionario con los costos de los servicios. Y como si fuera poco después de que te saquen la mayor cantidad de plata con todo lo que nombre , cuando salís a usarla viene un wachiturro y te roba la moto como si nada, eso si, agradece si quedaste vivo y podes cobrarle al seguro en unos cuantos meses muchísimo menos de lo que pagaste . Una experiencia única que se supera mes a mes.
Ktm 790 adv EEUU $10990
Ktm 790 adv Arg. $28.910
Ni con la carga impositiva se llega a esos numeros.
Si bien es verdad que existen esos imp mounstruosos, tambien es cierto de que aca existe la cultura de vender muy poco y salvar el mes con tres motos. Porq? Porq no saben si despues podran reponer por las importaciones.
La culpa es del estado y de las empresas. No hay impuesto que lleve de 11 a 29. No son solo impuestos. Hay q ver q hace milei con esta locura. Si realmente quiere patear el tablero, nos debera dejar importar cada uno la moto que quiera en forma simplificada y darnos la libertad que los oligopolios y el estado nos quito.
Viste Jorge, eso plantee mas arriba, ya q soy usuario de la marca, y un otro participante me contesto q no era un robo, estamos acostumbrados vivir en la anormalidad, las fabricas no publican precios, no hay competencia, todo siempre raro, turbio y manoseado, despues te vas a cualquier pais vecino y te queres matar cuando ves la misma moto a menos de la mitad de lo q la pagas aca, de ninguna manera el justificativo de los precios son solo los impuestos, y por cierto la libre importacion seria una herramienta super util, ni hablar si pudieses traer motos usadas, se termina el curro definitivamente.
Entendiste mal lo que quise decir, los precios de las motos son una animalada pero no los considero un robo, por que? Porque es una libre eleccion de uno pagar un monton de guita por algo que no lo vale. Si fuesemos consumidores inteligentes decimos NO, pero siempre existe el calenton que paga 70 mil dolares una BMW, y por ese tipo de gente es que no van a bajar, porque siempre existe el tarado que paga lo que no vale “porque mañana es mas cara” o simplemente porque le sobra y la paga igual.
Solo estoy sumando un responsable mas de todo este quilombo y pido que hagamos un mea culpa todos, el estado y las empresa tienen su gran parte, ahora hay que hacerse cargo de nuestra parte, NO COMPRAR CON PRECIOS ABUSIVOS.
Te entiendo pero no estoy de acuerdo, es un robo porque no hay alternativa, manejo la opcion de no comprar, x ahora, pero quiero andar en moto, quiero cambiar la mia q tiene 2 años, no volverme viejo esperando q dejen de asaltarme x todos lados, como te tienen cautivo, es un robo, lisa y llanamente.
te la hago mas facil, compara motos de igual precio, los impuestos aplican por igual, a menos que un importador haga magia si el costo de fabricacion afuera es el mismo aca el cif tiene que ser al menos similar.
Primera cosa que encontras, motos mil de pista, en estados unidos cuestan todas lo mismo 18mil dolares, mas menos, aca hay una variacion de 10 mil dolares entre las mil…..locura
y respecto a la ktm, yo comparo misma familia, husqvarna 701 supermoto y ktm 790 adventure en inglaterra, la ktm es mas barata, sin embargo aca a argentina llega MUCHO mas cara, la supermoto esta 23mil dolares, si mantuvieran los % la ktm deberia estar 21/22, ponele que con el tema del ensamble se encarece pero no tanto
Olvide decir q si se vende en eeuu a 11000, es porq el cif es de 7 mas o menos, como llegas a 29??????? 4 veces!!! No les creo nada a los q culpan solo al estado
1) No todos los países tienen el mismo CIF o FOB. Ni hablar que el puerto de buenos aires es uno de los mas caros del mundo.
2) un concesionario en eeuu tiene 20 veces el movimiento que tienen acá. Más motos menos margen.
Se estan olvidando de pensar muchos acá.
Aparte de que los precios en eeuu son mas tax, lo que seria el iva para nosotros no esta incluido ni city tax que seria el equivalente a iibb para nosotros. Es como comparar Alemania con Somalia, literalmente.-
una observación a los defensores de la libre importación, si te dejaran importar la moto que quisieras tendrías que comprarla a un concesionario de USA por ejemplo y te la va a vender al precio publicado (no te la deja al costo, ni la fábrica te va a vender una moto) y si a ese precio le sumás los impuestos, salís corriendo a pedirle perdón a Simpa. Porque pagarías además de los impuestos gastos de embarque en origen, flete, gastos locales en Argentina como depósito fiscal y despachante.
Ja…Lekser …me seguís haciendo reír con tu defensa a Simpa.
Vos no te preocupes por nosotros…. que liberen la aduana… que hacemos el paseo a Santiago o a Uruguayana…a buscar la moto y la traemos en el tráiler.
Te mandan los papeles,pagas los impuestos en pesos,la patentes y la vas a buscar.
Ah….y que nos dejen traer cubiertas…. que es otro robo asqueroso
Africano te aseguro que estamos del mismo lado y no defiendo a simpa ni mucho menos, pero se por experiencia que importar no es barato.
Bueno, entonces, sí estamos del mismo lado,basta de querer explicar este sistema nefasto.
Ya no importa porqué. Lo importante es que no funciona.
Y que el resultado,es gente pagando un África Twin, pero le entregan una Benelli 500.
El que paga la Benelli,le dan una tornado…..
Que en los 90,12 salarios= a un CBR 600
Hoy,una pistera sale 40 millones de pesos…..
No quiero poner cuántos sueldos serían….
Parece que algo está mal….
Eso sí, importadores millonarios, dueños de concesionarios millonarios…. políticos,y personal de aduana…..bue
Ni bien salís a explicar algo, antes de leer, la gente va a decir que sos complice. Te lo digo por experiencia propia. Lamentablemente vamos a seguir explicando los temas que respectan a las motos. En este caso las escalas tributarias. Vamos a terminar siendo pocos, gana el odio y pierde la razón últimamente. Tenemos el país que nos merecemos sin dudas.
Y yo tengo que soportar al que dijo que no comentaba mas en el blog diciendome si vendo motos solo por pedir que seamos consumidores responsables y no compremos productos cuando el precio no corresponde, en fin…
Maxi, lamentablemente vivimos en un país donde cada gobierno que viene hace un giro de 180 grados después de que el anterior hizo un desastre en la economía, siempre hubo y hay corrupción ademas de intereses económicos que ayudan a que esto pase, los argentinos estamos acostumbrados a vivir en este caos, donde el acceso al crédito es poco y carísimo, tenemos una economía cerrada y no hay competencia, se puede entender en alguna medida como se manejan los empresarios porque no hay reglas claras, invertir es una lotería, solo podes planificar a corto plazo, pero están acostumbrados a no competir ganando mucho en una economía cerrada.
No esta mal que expliquen algunos números, pero muchas cosas no cierran, puede ser porque algunos empresarios la cuentan y hacen los números como les conviene.
Recuerdo que hace como un año averigue en Royal Enfield por una Interceptor, estaba a buen precio en ese momento, me comentaron que la entrega era en 1 o 2 meses pero para congelar el precio tenia que abonar el 50% de la moto y esperarla, no accedí, a los dos días me llamaron que tenían alguna disponible para entrega inmediata, obviamente los mande a la m…
Esta todo muy roto y desvirtuado, encima los argentinos somos pésimos consumidores y avalamos muchos de estos comportamientos.
Todo este caos y comportamientos generan las grietas y el odio entre nosotros.
Un vez un tano que era mi jefe me dijo, el problema de Argentina es que esta llena de argentinos.
Maximo,no leí a nadie diciendo que ustedes son cómplices de esto.
Talvez lo inexplicable es que siguen intentando hablar de porcentajes y precios fob…impuestos…y demás,en lugar de dejar claro si les parece que esto está bien así o hay que cambiarlo.
Si estamos todos de acuerdo en que así perdemos todos, entonces, qué es lo que discutimos????
Hagamos una movida para eliminar trabas, impuestos y prohibiciones con un parate a la compra de motos.
Motoblog hace falta. Sería importante que apoyen.
Digo…. sí quieren un mercado más grande,como creo que todos acá.
Quedo clarisimo, no compren motos señores, hay que aguntar!!!!!!! Me compro un autito usado, pedorro, que no paga patente, con 1 solo faro y sin VTV. Sos inimputable.
Ademas de que es inconstitucional, un impuesto no pude tributar impuesto!!!!!!! Eso de que un impuesto te sube la base para otro impuesto y bla bla bla es INCONTITUCIONAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gracias x tomar mi twit y responderlo. No entiendo por qué no lo aclaran las marcas.
Off topic: Desapareció la nota con los descuentos en cascos HJC? Estarán por agregar a los integrales?
No vengo a opinar nada, ya los muchachos se despacharon con todo.
Hoy fue un lindo día para andar en en moto en el centro porteño. Saludos.
Recordar el tema de la agencia o sea el comerciante. Que tambien no hace mucho tiempo re combraban una vstrom 650 us$19400 billetes y la factura figuraba en pesos del dolar oficial, eso es el oficio del comerciante argentinen potencia!
Estoy seguro que si hacés una factura en dólares tenés que poner el tipo de cambio oficial del día, después si eso favorece o no a alguien es otro asunto
No, se puede poner el cambio que uno quiere, por defecto muestra el oficial pero uno lo puede cambiar.-
¿Porque valen lo que valen?
Porque asi lo decidieron las terminales.
Si vieran los costos de las motos de BMW ARG o de SIMPA, no compran una cero kilometro nunca mas… Lo de los impuestos es una excusa eterna de las terminales.
COINCIDO PLENAMENTE, le quieren meter explicacion aca (pero tengo mis dudas de que sea para no quedar mal con las terminales y les sigan prestando unidades) Porque tengo ejemplos claros mios, no que me lo contaron, tengo las facturas de motos que compre donde la factura no se condice con la extraccion de mi cuenta, motos compradas a credito y donde el credito facturado al banco no es el mismo que me ponen a mi en la factura, SIEMPRE QUE TIENEN QUE PONER EL PRECIO EN BLANCO ES MENOR AL QUE ME COBRAN MI, y POR ULTIMO, ESTA MISMA PAGINA HIZO HACE AÑOS UN LISTADO DE 10 MOTOS DONDE PUSO EN DETALLE LOS COSTOS DE MOTOS DESGLOSADOS Y DABA QUE ENTRE EL 35 Y EL 45% DEL VALOR FINAL ERA GANANCIA….O SEA ELLOS MISMOS LO DECIAN HACE AÑOS, AHORA DE REPENTE LO VALORES DE GANANCIA SON MENORES
Mostrame esa nota YA..
[…Entendiendo que todavía le quedan algunos costos internos -relacionados al ensamble y partes locales- y que el Importador y el concesionario se reparten 50/50 un margen bruto del 30%, ese precio final de alguna forma tiene sentido…]
Esto es lo que me molesta de argentina, un margen bruto de 30% en una moto de 15 mil dolares representa 4700 dolares POR MOTO, es un monton sabiendo la situacion del pais. Y empeora cuanto mas sube el costo de la moto.
Un ejemplo, si comparo precios de argentina con chile, me da que la z400 aca cuesta 30% mas que en chile, la z900 cuessta 70% mas que en chile y la zx10 cuesta 110% mas que en chile….o sea es evidente que cuanto mas cuesta la moto mas exprimen al cliente y eso lo considero un abuso por parte del importador que como siempre digo cuando la economia es mala es el primero que sale a decir al gobierno “den ayudas economicas a la gente para que pueda seguir comprando”
Cuanto más cuesta la moto más impacto tributario tiene. La ZX10 que viene ensamblada olvidate..
En general tenes razon, pero tene en cuenta que todo el sistema es un abuso, desde la parte tributaria donde te cobran el 0.6% cada vez que recibis un cheque o lo emitis, donde iibb siempre por la retenciones te queda saldo a favor que la inflacion te lo come, donde el que te alquila el local quiere la plata en mano en usd y no te hace factura o si la hace es por el 10%. Hoy un local es proporcionalmente mas caro en cualquier ciudad grande Argentina comparado con cualquier ciudad grande de Europa o Eeuu (tomando como parametro la cantidad de personas que circulan por la vereda y su capacidad de compra), o sea en Miami un local en usd es mas caro que en Bs As pero la cantidad de venta que tiene es 10 veces mas, por lo tanto el costo del alquiler influye mucho menos en los costos fijos). Lo que vos decis de las motos es cierto, cuanto mas cara peor, pero porque el impuesto es un %, no es un valor fijo, ese % influye cada ves mas cuanto mas alto son los numeros, no es lo mismo el 17% de 5000 que el 17% de 25000, en todo caso el % deberia ir bajando a medida que aumente el valor, pero no pasa eso.-
Luigio, recordá que hay escalas para los impuestos internos, en alguno casos hay mucha diferencia si esta armada o viene de afuera, hay algunas como la Norden que la arman acá, te matan con el precio y no se la venden a nadie, no vi nunca una en la calle.
Royal es lo más parecido en precios !!! El resto ladrones !!! No comprar hasta fin de año y esperar que acá el mercado se estabilice!! Es la única forma de resolverlo. Saludos
Ahí por cucaracha me avisaron que a partir del 01/06 se deja sin efecto los impuestos internos.
Ojo estemos atento a eso.
Leo siempre las notas, pero la verdad que hasta el momento no me habia registrado.
Motivo de mi registro, es para decir, que, espero que todos los importadores y concesionarios, se metan tooooodas las motos que tienen y van a tener, una por una bien en el 0rt0.
Cansado ya de lo mismo como la mayoria, de que se quieran llenar de plata haciendo “pasamanos”, si queres llenarte de plata, fabrica una moto vos y no seas un muerto de hambre.
Vamos con el caso de CFMoto 800MT usando la cuenta que comentan y me avisan si hice algo mal
Precio china 8000 USD
+ IVA 21% = 9680USD
+ IMP PAIS 17% = 11325USD
+ 43.5% = 16252USD
El concesionario la cobra minimo $20.000 USD
Osea que se terminan agregando 4000USD C/u para vender UNA SOLA MOTO?
Y ni quiero hacer cuentas con motos mas grandes, porque todavia es mas el afano.
Avisen por favor si hice algun calculo mal, todas las sumas fueron en base al precio anterior y no al precio de la moto en si.
Esto es una oda a la ignorancia. Tengo que asumir que tenes 13 años a esta altura. Te falta decir que pintan casas en verano y sos un meme de los simpsons.
A ese calculo le faltan todos los gastos portuarios, de fletes, la moto bien completamente desarmada y con faltantes, ergo le falta la mano de obra con sus cargas sociales gastos gremiales, falta la luz, gas, sueldos de toda la cadena de comando, el papel higiénico de la oficina del presidente, la nafta del elevador para cargar las motos, y despues te faltan todos los gastos de la concesionaria.. alquiler, y toooodos los gastos que ya mencioné.
Es el razonamiento de un chiste de los simpsons el que usaste. Felicitaciones.
si hay algunos datos inexactos, para empezar las motos valor FOB superior a usd 6000.- pagan el 30% de impuesto país (bienes suntuarios), y lo pagan a 6 meses después de la importación al valor dólar de ese día por lo tanto con la devaluación del 2% , mensual es una 15% mas aprox.
Después alguien sabe cuanto paga de luz una ensambladora, o cuanto es el sueldo del operario o cuánto son las cargas sociales? a eso sumale el 35% de ganancias, gastos portuarios, etc etc. Yo creo que en general ellos quieren vender motos, pero no quieren perder o trabajar por 2 pesos como todo el mundo
La que ganan algunas de estas empresas gigantes es proporcional a la bestialidad que invierten. Es interesante destacar que ninguno de los grupos picantes hizo la guita vendiendo motos. Y es hasta el dia de hoy que dicha unidad de negocio sigue sin ser la más importante.
Ya que tenes info, podrías contar con qué hicieron la guita los ” grupos picantes”.
Había uno ,muy relacionado con La Cámpora. Los otros no sé. También hay mucho consecionario…. que lav….
No sé, algo deben saber ustedes.
Muchas veces,en los listados de ventas…..no se explica con qué se paga los gastos que enumeraste tan detalladamente….
El de la Campora es de publico conocimiento, de hecho hay videos en YT con bombos y platillos anunciando inversiones. Vos decís que no juntan moneda? Nunca vi una marca o varias marcas que abran tantos locales desde el 2020 a la fecha. Y no hablo de locales de 80m2, hablo de doble altura con 200, 300m2, a todo culo. Raro, acá hay tela para cortar, ya lo dije arriba…. no solo son impuestos. Te tiro una, llamo en Enero por el DR650, me atienden de una concesionaria grande, me dicen 13.900 billete, espero una semana llamo a otra… me dicen 13.900 lista pero si venís te hago un descuento. Pasan 15 dias y me mandan mensaje de wsp diciéndome que tenían una promoción para mi y que la moto quedaba en 11.500 patentada!! Le bajaron 3 lucas sin chistar… tanto están perdiendo che??? MMMmmm dijo un mudo.
Maxi, lo que es gigante es la ganancia en la relación a la inversión, por eso se metieron en un negocio que no es el que mas dominan, pero les permite expandirse y tener mas ganancias, ninguno se metió en esto sin hacer un plan de negocios previamente teniendo en cuenta el riesgo de tal inversión en un país como el nuestro.
Los números de inversión gigantes son los de la automotrices, el impacto en la economía de los ensambladores de motos es muy bajo como así la mano de obra empleada.
Que las motos son un afano no hay dudas, me leí todos los comentarios y nadie lo menciona, las motos en dolares oficiales valen lo mismo que valían el año pasado o muy parecido, ¿que paso entonces que en billetes ahora están mas caras? Simple casi desapareció la brecha cambiaría.
Entonces…….. antes nos robaban mucho mas que ahora, eso que leí en varios comentarios de que uno compro una moto a X cantidad de dolar billete y en la factura se ponía los pesos equivalentes a esa X cantidad pero contemplando el oficial, es la prueba contundente de lo que hacían y como nos robaban a nosotros como compradores y al estado mediante evasión, importaban al oficial, facturaban al oficial y vendían en negro al blue,
Es por esto que por mi se metan todas las motos donde no da el sol, fueron son y seguirán siendo delincuentes.
Después de leer todos los comentarios tengo el deber moral de defender a GABRIEL que fue injustamente denostado ! Al punto de insultarlo llamándolo “ vendedor de motos “ Jajajaja… estamos a nada de salir a romper concesionarias jaja. Mañana al primer salame que me toque bocina bajo el vidrio y le grito “hijo de vendedor de motos”!”
Ajajaj, tal cual.
Gracias por la defensa MATI86… peguenme tres tiros, matenme a mi vieja, pero no me digan “vendedor de motos”, eso es demasiado, se fueron al pasto…
“Se estan olvidando de pensar muchos acá.”
“Ni bien salís a explicar algo, antes de leer, la gente va a decir que sos complice.”
“Mostrame esa nota YA..”
“Esto es una oda a la ignorancia.”
Maxi….todas esas son respuestas tuyas, bajá un cambio…
Realmente no entiendo esa defensa a ultranza que desde el blog hacen siempre de los importadores/vendedores, parecen que son la victimas de todo. ¿Es un blog “periodistico” con “algo” de objetividad o es solo publicidad/canje para que les presten motos y meter viajes?
Nunca te vi cuestionando con igual énfasis, por ejemplo, que simpa te facture en 40% menos que lo que pagas. Lo sabés, tenes trato con la gente de simpa, publicas reportajes en el blog pero nunca un cuestionamiento ni una mera crítica para ese lado
¿Cuántos brazos tenía para cortarse?
Esto se soluciona muy facil: no comprar más motos nuevas. Pero acá siempre hubo plata, nunca faltó.
Es culpa del ladrón o culpa del victimario?
Victimario = victima. error de tipeo.